Lisette Lagnado & a Bienal de S. Paulo
[entrevista]

Alberto Beutenmüller

Pela primeira vez na história da Bienal de São Paulo, entidade com mais de meio-século, a curadoria é alcançada mediante um concurso, no qual os participantes foram selecionados pelos seus projetos, por um júri de críticos internacionais, brasileiros e estrangeiros. Lisette Lagnado, a nossa entrevistada, venceu por seu projeto Bloco sem Fronteiras, título que, segundo ela, não é definitivo. Dois artistas são os símbolos da 27ª bienal, em que Lisette Lagnado pretende que não mais haja as tradicionais representações por países: o belga Marcel Broodthaers (1924-1976) e o norte-americano Gordon Mata-Clark (1943-1978).

Nascida no Congo há 44 anos atrás, Lisette Lagnado tem o Francês como primeira língua e está no Brasil desde 1974. Várias tentativas de eliminar a representação dos países na Bienal de São Paulo foram feitas: a primeira foi em 1977, quando o Conselho de Arte e Cultura, era o curador geral. O curador executivo do CAC de 1977, o crítico Alberto Beuttenmüller, que fez a montagem da 14ª Bienal, além do texto de catálogo e dos contatos internacionais, por coincidência, foi o entrevistador da nova curadora. [AB]

AB - Você disse que a 27ª edição da Bienal de São Paulo não terá mais representações nacionais. Por quê? O Itamaraty está de acordo? Sabemos que os convites aos países para participarem da Bienal é feito pelo Itamaraty. Vários curadores já tentaram sem sucesso eliminar as representações nacionais. Você conseguirá?

LL - A 27ª edição da Bienal de São Paulo não terá representações nacionais pois esse sistema fazia sentido na época das exposições universais ou então quando o Brasil não tinha autonomia para pensar uma mostra internacional sem olhar para sua matriz, Veneza. Ora, nós temos a vantagem de uma arquitetura sem pavilhões, o que já é uma justificativa espacial de saída. Por outro lado, temos cada vez mais artistas libaneses na representação inglesa, albaneses na representação francesa e assim por diante. Haja visto a Bienal de Whitney que já entende que um brasileiro residente lá possa participar da Bienal mais "nacionalista" da face da terra. Um terceiro dado é a coerência de um projeto curatorial, que não pode se submeter a envios que obedecem critérios "estranhos" (ora para fazer uma justiça local, ora para projetar um nome no mercado). Na última Bienal de São Paulo, a proporção entre os artistas convidados por Alfons Hug e os de Representações nacionais era quase equivalente. Quase. Mas ainda havia uma disparidade financeira que fazia com que o artista francês da Representação nacional pudesse ter uma sala gigante e caríssima com sete projeções simultâneas e o francês convidado por Hug fosse tratado dentro de uma situação precária. O visitante percebe esta disparidade, e o leigo não compreende. Simplesmente se seduz pela beleza de uma sala bem montada (com cifrões) e julga mal aquele que tenta se erguer nessa mega-estrutura com suas próprias forças.

Se vou conseguir? Acho que sim. Por quê? Porque o trabalho de diplomacia é feito por mim e é feito com a garra de quem ama a arte, compreende seus embates e luta pela sua melhor visibilidade.

Então, me dou o trabalho de receber pessoalmente todos os adidos culturais dos consulados, explico o projeto conceitual (de construão, reconstrução, cinetismo e temas afins que integram a anteprojeto) e peço que me proponham um "short list" com artistas dentro deste perfil. Depois, coloco-me à disposição para discutir com a pessoa que estes países costumam designar de "curador" e que nós, na bienal, chamamos de "consultor" ou "colaborador". Temos alguns precedentes positivos de países que no passado deixaram o curador brasileiro fazer sua opção (cf. EUA na 26a BSP). Temos casos de países que dizem que mandarão menos dinheiro neste esquema. Eu respondo que aceito o dinheiro que vier, mas nossa equipe está preparada para acionar instituições internacionais e fundações que estão acostumadas a pagar artistas e curadores. Menos dinheiro também pode significar menos "show" e maior reflexão. O cenário mudou.

AB - Eliminadas as representações nacionais, a Bienal terá de convidar os artistas e arcar com os custos desse convite – cerca de US$3 milhões – a Bienal já dispõe desse valor?

LL - Esta pergunta deve ser feita ao Presidente da Fundação Bienal. Que eu saiba, a 27a Bienal ainda não foi orçada pois dependerá das escolhas curatoriais. Dr. Manoel tem sido extremamente receptivo, ouvindo de minha parte o que seria o "ideal", enquanto, em contrapartida, tenho me adequado às restrições orçamentárias. Mas a aventura apenas começou. O ano que vem é um ano de eleições e a situação político-econômica é das mais alarmantes...

AB - Pela minha experiência de curadoria na Bienal creio que há duas bienais: uma que vive na cabeça dos curadores; outra, que é a Bienal possível, aquela que será realizada de acordo com o dinheiro arrecadado para a mostra. O curador Alfons Hug das duas últimas edições, tirou da Bienal de São Paulo as salas históricas, que rendiam uma boa dotação para a Bienal. Você não tem receio de, ao tirar as representações nacionais, ficar sem o aporte financeiro para a realização do seu projeto “Bloco sem Fronteiras”?

LL - Não tenho receio de fazer uma má Bienal por falta de aporte financeiro. Minha equipe e eu faremos uma Bienal de 1 milhão, de 2 milhões ou de 10 milhões. Claro que preferimos fazer a Bienal de 10 milhões, mas garantimos a qualidade das obras, independente do dinheiro que entrará. Ao invés de trazer obras espetaculares, teremos obras talvez mais delicadas ou "invisíveis". Menos obras? Tudo bem. Assim, a visita à Bienal ganha uma escala humana. O problema do espetacular se coloca por causa da escala do Pavilhão de Niemeyer. Mas isso não quer dizer que obras de pequeno porte não possam ser primorosas...

AB - Explique o Bloco sem Fronteiras.

LL - Ah, explicar o "Bloco sem fronteiras" (título que ainda é provisório pois foi cunhado no calor da preparação de um anteprojeto em um mês) é um tratado que está, inicialmente, com cerca de 30 laudas, não faça isto comigo! Só quero te passar uma síntese. Escolhi a palavra bloco porque traz 3 acepções que interessam à mostra: bloco é tijolo, portanto "construção"; bloco é bloco de rua, portantO "coletivo/ grupo/ comunidade"; bloco é "bloco do leste", "bloco europeu" etc., portanto tem um cunho "político". E "sem fronteiras" porque não trabalho com países, nacionalidades nem categorias estéticas.

AB - Ao que parece já há dois artistas convidados para a 27ª edição: o belga Marcel Broodthaers (1924-1976) e o norte-americano Gordon Matta-Clark (1943-1978), quem pagará a vinda desses dois excelentes artistas?

LL - A vinda de obras pontuais de Broodthaers e Matta-Clark servirá de paradigma para situar a produção contemporânea. É quase uma "missão pedagógica" mostrar aos artistas que estão produzindo hoje no Brasil referências que eles até desconhecem em certos casos. Não são salas históricas, são salas em que também haverá uma mescla entre estes artistas e os artistas de hoje. Quem pagará? Ainda não sei. Muito cedo para responder. Desculpe.

AB - O modelo Bienal se tornou muito mais um show do que uma reflexão sobre os caminhos da Arte. Este modelo será questionado na 27ª Bienal de São Paulo?

LL - O questionamento do modelo "grandes mostras de arte" não precisa ser uma plataforma em si. É só ver como estou propondo trabalhar (com menos artistas e obras significativas de cada um; sem representações nacionais; com seminários, residências e filmes na Cinemateca, em paralelo à Bienal, fazendo parcerias ainda com Museus, quando for necessário mostrar obras históricas que iluminem o conteúdo da Bienal) para você perceber que este é um outro formato de se pensar uma Bienal que antes durava dois meses e hoje começa em janeiro de 2006 e vai até dezembro daquele ano. Este sempre correspondeu ao meu desejo. Sem contar a Área educativa que voltará a ter sua dignidade. Mas isto eu recomendo que vocês façam uma entrevista à parte com Denise Grinspum.